Lisää ATM:yysteoriaa
Oikeissa mielipiteissä puututtiin tuohon kirjoitukseeni, ilmaisin varmaan itseäni epäselvästi sanoessani, että ATM-ehdokkaan rauhassa olemiseen kuuluu välttyminen nöyryyttäviltä iskeskelyhommilta - Loke on sitä mieltä, että iskeskelyhommat ovat välttämätön osa toiseen ihmiseen tutustumista. No, itse asiassa ajattelin kyllä asian niin, että ATM-ehdokas luulee voivansa päästä suhteeseen ja täyttymykseen tavallisen ystävyyspohjaisen seurustelun perusteella - että kun hän tuntee paljon nuoria naisia ja on näiden kaverina, joku niistä tarttuu luontevasti ja ilman eri vaivautumista mukaan, niin että on mahdollista rauhassa olla ja silti tutustua toisiin ihmisiin jopa riittävän hyvin päästäkseen suhteeseen. Tällöin hän tietysti luulee, että armosta tai ei-seksuaalisista syistä hänen seuraansa hakeutuvat naiset ovatkin oikeasti kiinnostuneita hänestä, ja todellisuuden isku pudottaa hänet korkealta.
roskan roiskaisi Panu herran päivämäärällä 12.5.04
35 turpaankerjuuta:
"luulee voivansa päästä suhteeseen ja täyttymykseen tavallisen ystävyyspohjaisen seurustelun perusteella - että kun hän tuntee paljon nuoria naisia ja on näiden kaverina, joku niistä tarttuu luontevasti ja ilman eri vaivautumista mukaan."
Kun on kiinnostunut miehestä muista syistä kuin niistä ei-seksuaalisista ja pitää mieheen yhteyttä, on se todella ahdistavaa kun mies yht'äkkiä onkin pyytämässä treffeille. Kieltyessään saa sitten vielä usein kamalan syytösryöpyn niskaansa, taas ollaan muka annettu ymmärtää muttei ymmärretty antaa. Kaikki miehiin osoitettu kiinnostus tulkitaan seksuaaliseksi.
Tuntuu siltä, että ei saa osoittaa kiinnostuneensa miehen ajatuksista ellei ole samalla valmis hyppäämään sänkyyn tai alkamaan seurustella. Ja sitten meitä naisia pidetään pahoina narttuina, vaikka kunnioittaisimmekin miestä ja olemmekin vain halunneet olla ystäviä ilman fyysistä kanssakäymistä.
ÄK
Kun ATM-ehdokas (tai kuka tahansa) luulee voivansa päästä parisuhteeseen ystävyyssuhteen perusteella ilman iskeskelyhommia, hän on väärässä: seurustelun aloittaminen ystävänkin kanssa yleensä vaatii jonkinlaista iskemistä, mikä voi olla hyvinkin stressaavaa iskevälle osapuolelle, ja joskus isketyllekin.
Blogin hallinnoija on poistanut tämän kommentin.
ÄK:lle: On todella juuri niin, että jos mies on sinkkumies, älykäs ja omalaatuinen, niin hän on mitä todennäköisimmin ATM, joka lähtee siitä, että hänen seuraansa hakeutuvat naiset ovat niitä, joista kuuluu kiinnostua. Tämä on elämän tosiasia, jolle ei voi mitään. Jollet sitä voi hyväksyä, niin se on voi voi.
Käsittääkseni kaikkein loukkaavinta vähän nössömmälle miehelle näissä "ystävä"-suhteissa on se, että kyseiset "ystävät" eivät suostu kohtaamaan heitä oikeina, kokonaisina ihmisinä, vaan vaativat heitä olemaan täysin vailla seksuaalisuutta. Kokemus, että iso osa omaa minuutta kielletään ulkopuolelta, on todella traumaattinen ihan sukupuolesta riippumatta.
Järkytys tai peräti närkästys siitä, kun vastakkaista (tai miksei yhtä hyvin samaa!) sukupuolta oleva "ystävä" esimerkiksi pyytää treffeille, on paitsi tekopyhää, myös toisen ihmisen mitätöintiä ja halua tukahduttaa toisen ihmisen tunteet.
Mutta kuten Tommikin on jo todistanut, ATM:llä ei ole tunteita.
- Tarkkailija
Panu "ATM, joka lähtee siitä, että hänen seuraansa hakeutuvat naiset ovat niitä, joista kuuluu kiinnostua. Tämä on elämän tosiasia, jolle ei voi mitään. Jollet sitä voi hyväksyä, niin se on voi voi."
No ainahan sitä voi kiertää ATM:ät kaukaa eikä yrittääkään hieroa niiden kanssa YSTÄVYYTTÄ.
ÄK
Ystävyydet kehittyvät spontaanisti kaveriporukassa, ja ATM:llä voi olla ja onkin sellaisia ystävyyksiä myös naisiin. Nainen, joka tulee omasta tahdostaan tarjoamaan armopala-"ystävyyttä" tällaiselle ATM:lle, käyttäytyy loukkaavasti.
Jos joku nuori nainen tunkee seuraani elämääni sotkemaan, niin sille on tasan yksi hyväksyttävä peruste, ja sen nimi ei ole ystävyys.
Mitä on "armopala-ystävyys"? Täysin tuntematon käsite mulle. Ei kai silloin edes ole kyse ystävyydestä vaan jostain muusta.
Sitä kun tungetaan "hieromaan ystävyyttä" jonkun kanssa armosta ja kuvitellaan ettei sillä muita ystäviä ole.
"Kaikki miehiin osoitettu kiinnostus tulkitaan seksuaaliseksi."
Tottakai tulkitaan, koska miehen näkökulmasta naisen osoittama seksuaalinen kiinnostus on arvokkain kiinnostuksen laji ja ehdottomasti tavoittelemisen arvoinen asia. Mies siis tulkitsee automaattisesti naisen kiinostusta itselleen edullisimmalla tavalla - ja miksi tulkitsisikaan toisin?
Ei-seksuaalista kiinnostusta saa miespuolisiltakin ystäviltä, naisilla on parhaimmassa tapauksessa tarjota jotakin arvokkaampaa kiinnostusta.
"(...) vaikka kunnioittaisimmekin miestä ja olemmekin vain halunneet olla ystäviä ilman fyysistä kanssakäymistä."
Pelkkä ystävyys ilman fyysistä kanssakäymistä - yökkis mikä ilmaus - ei missään tapauksessa ole miehen kunnioittamista.
Kunpa Cosmossa olisi joskus selkeäsanainen juttu siitä, ettei naisen ystävyys ole miehelle arvokasta, vaan vasta seksuaalinen kiinnostus yhdistyneenä ystävyyteen on jotakin rehellistä ja todellista.
Niin, ja kunpa Tekniikan maailmassa olisi joskus juttu siitä, ettei vain-ystävyys naisen kanssa ole kuin parisuhteen halpa jäljitelmä, huonolaatuinen imitaatio, joka on käyttäjälleen vahingollinen. Säästyisi moni mies paljolta murheelta. :)
"ja kunpa Tekniikan maailmassa olisi joskus juttu siitä, ettei vain-ystävyys naisen kanssa ole kuin parisuhteen halpa jäljitelmä, huonolaatuinen imitaatio, joka on käyttäjälleen vahingollinen. Säästyisi moni mies paljolta murheelta. :)"
Niin tai jos siitä olisi ihan oma kurssinsa Otaniemessä ja muissa insinööritehtaissa, olishan se niin siistii. Tai jos naisilla jo geeneissä olisi teekkari/ATM-tutka, ettei vahingossa tykästyisi sellaiseen ystävyysmielessä.
Pitäkää ystävyytenne, pitäkää patoutuneet seksihalunne. Niin ATN:ää ei ole, että tässä nyt itkemään alkais.
Tässä välissä saanen ATMien ATMänä huomauttaa taas kerran, etten ole teekkari, vaan kielitieteilijä, minkä luulisi tulleen jo kaikille selväksi.
Ja siksipä sinä Panu ET voikkaan olla kaikkien ATMien ATMä! Etkä varmasti lue Tekniikan Maailmaakaan.
En lue Tekniikan Maailmaa, en edes Erotiikan Maailmaa. Mutta ATM olen. Usko nyt.
"Kunpa Cosmossa olisi joskus selkeäsanainen juttu siitä, ettei naisen ystävyys ole miehelle arvokasta, vaan vasta seksuaalinen kiinnostus yhdistyneenä ystävyyteen on jotakin rehellistä ja todellista."
Tämä kertokin kaiken tarpeellisen, ainoastaan hiukan siveämmin sanottuna. Naisella on merkitystä miehelle vain panopuuna. Jos se akka ei seksiin suostu, se on tarpeeton loiseläjä, jolla ei mitään tee. Lievimmillään sen voinee jättää huomitta, mutta jos se käy yhtään inisemään, kovemmat otteet käyttöön. Vasta sitten, kun nainen on levittänyt haaransa, sitä voi vähän kuunnellakin ja ottaa pikkuisen huomioon, noin niin kuin vastapalveluksena.
Arawn
"Vasta sitten, kun nainen on levittänyt haaransa, sitä voi vähän kuunnellakin ja ottaa pikkuisen huomioon, noin niin kuin vastapalveluksena."
Oikeat ystävät ovat erikseen, mutta jos nainen tunkee AT-miehen seuraan muka ystävänä ja haluaa itse asiassa hänet resurssimiehekseen, hän on presiis yhtä suuri hyväksikäyttäjä kuin ne YTM:t, jotka käyttävät naisia panopuina. Ystävillä on aina jotain annettavaa toisilleen. Nainen, joka on kiinnostunut miehen seurasta ja älystä, mutta ei itse anna miehelle mitään - ei EDES seksiä saati fiksua seuraa - saa syyttää ihan itseään siitä, että häneltä vaaditaan pillua.
Tuo panopuusta selittäminen muuten on vastenmielistä ja asiatonta, kun tiedät hyvin, että ATM haluaa rakkautta ja että naisella on tasan yksi tapa todistaa ATM:lle rakastavansa tätä.
Panu: ihmisen on aika vaikea itse arvioida antaako se toiselle fiksua seuraa.
Blogin hallinnoija on poistanut tämän kommentin.
Blogin hallinnoija on poistanut tämän kommentin.
"Tuo panopuusta selittäminen muuten on vastenmielistä ja asiatonta, kun tiedät hyvin, että ATM haluaa rakkautta ja että naisella on tasan yksi tapa todistaa ATM:lle rakastavansa tätä."
Panu hei, lähinnä vetelin pitkin maita ja mantuja tuon yhden aiemmin kommenttia, jossa naisen seksuaalinen kiinnostus oli kuulemma ainut, mitä mies voi arvostaa. En siis puhunut ATM:istä mitään. Tosin, itse tuntisin oloni epämukavaksi, jos minun pitäisi todistella rakkauttani miehelle seksillä. Ymmärsin ainakin, että viittaat nimenomaan siihen. Ja aika heppoinen todiste se olisikin, kun seksi ei vaadi rakkautta aina...
Arawn
Seksi ei ehkä ole riittävä, mutta kylläkin välttämätön ehto, ja nimenomaan ATM:n näkökulmasta aika ratkaiseva.
Minusta on aika pelottaavaa jos seksi oikeasti on se ratkaiseva juttu. Ehkä tämä on sitä naisten ja miesten välistä eroa ja varmasti siten yksi syy väärinymmärryksiin, nainen kuvittelee antavansa parastaan antaessaan mielensä, kun miestä taas kiinnostaa pelkkä seksi. Kuten Arawn kirjoitti, seksi antaminen ei vaadi rakkautta eikä välttämättä muutakaan, mielen avaaminen sen sijaan on naiselle suuri asia.
Seksuaaliseen kanssakäymiseen hypätään helposti, puolin ja toisin,, ei se voi olla se kaikkein tärkeintä mitä naisella on annettavanaan.
Kyllä se vähän niin on, että ainoa, mitä nainen voi tarjota ja mies ei, on seksi, rakkaus ja lapset. Valitan. Yksittäinen nainen voi toki ihmisenä tarjota paljon muutakin, mutta siitä on lähdettävä, että jos omasta vapaasta tahdostanne tunkeudutte sinkkumiehen seuraan, niin hän saattaa kiinnostua teistä, ja siihen on varauduttava. Jollei tytöillä tämän vertaa realismia ole, niin se on todellakin voi-voi.
Onkin aivan eri asia kun seksi mainitaan sanojen rakkaus ja lapsi yhteydessä. Aikaisemminhan täällä on puhuttu pelkästä seksistä. Rakkaushan sisältää kaikki naisen elementit, seksi ei.
Blogin hallinnoija on poistanut tämän kommentin.
Jaahah, ja Miikka laukoo taas asiattomuuksiaan. Lue Miikka ensin tekstit joita kommentoit, ennen kuin rupeat selittämään.
Kyse ei tosiaankaan ole siitä, että "heppu yrittää viritellä jokaista lyyliä, jonka kanssa pääsee juttusille". Kyse on siitä, että hepulla on omat naiskaverit, joihin se on tutustunut asiallisissa yhteyksissä, ja että seuraan tuppaavasta oudosta ihmisestä on ihan oikeasti niin paljon häiriötä normaalille vakiintuneelle elämälle, että sillä kannattaa olla legitiimi selitys, kuten rakastuminen, sille seuraan tuppautumiselle. Tämä koskee aivan erityisesti sellaisia nuoria naisia, jotka monopolisoivat "hepun" seuran niin, että hänen muut ystävyyssuhteensa kärsivät.
Tämä asetelma on Miikka Lahdelle niin monta kertaa selitetty, että Miikka Lahden olisi syytä pikku hiljaa opetella olemaan tunkematta joka väliin noita naismaisia yrityksiään kääntää puhe aidasta aidanseipäisiin ja lukea ajatuksella (jos hän sellaiseen kykenee) kommentoimansa tekstit.
Tämä vain selityksenä hra Lahdelle, jos hän ihmettelee, miksi sananvapaus ei hänen kohdallaan toteudu minun kommenttiosastossani. Asiattomuuksia en todellakaan katsele täällä pitkään. Onko selvä?
Panu kirjoitti:
"... seuraan tuppaavasta oudosta ihmisestä on ihan oikeasti niin paljon häiriötä normaalille vakiintuneelle elämälle, että sillä kannattaa olla legitiimi selitys, kuten rakastuminen, sille seuraan tuppautumiselle."
Jos tuntemattomat naiset tietäisivät, että ajattelet näin, niin uskonpa että harva uskaltaisi lähemmin tutustuakaan, vaikka heillä 'legitiimi selitys' olisikin.
Ville
Blogin hallinnoija on poistanut tämän kommentin.
"Jos tuntemattomat naiset tietäisivät, että ajattelet näin, niin uskonpa että harva uskaltaisi lähemmin tutustuakaan, vaikka heillä 'legitiimi selitys' olisikin."
Parempi kun pysyvätkin kaukana. Kokemukseni mukaan sellainen seuraantyrkyttäytyjä on poikkeuksetta luonnevikainen psykonarttu. _Ystävät_ osaan kyllä etsiä ja valita itse.
Siis sinä voit etsiä ja valita ystäväsi, mutta jos joku toinen tekee näin, kyseessä onkin luonnevika?
Ei ystäviä "etsitä" aktiivisesti, ystävät tarttuvat takkiin ihan huomaamatta. Seurustelukumppania pitää erikseen "etsiä", jollei ole nainen tai super-ylempitasoinen mies. Jos joku aktiivisesti hakee "ystäviä", ainakin jonkinasteista luonteen v-mäisyyttä on syytä epäillä.
Osaatpa vastata erittäin sujuvasti asian vierestä. Itsehän juuri aiemmin kerroit osaavasi etsiä ja valita ystävät itse, siksi käytin samoja sanoja.
Eipä omakaan heittosi kovin fiksu ollut - sarjaa "oletko jo hakannut lyömästä äitiäsi?" Minun ei todellakaan tarvitse erikseen haeskella ystäviä eikä liioin ripustautua heihin. Nämä psykootikot ripustautuvat minuun ja yrittävät monopolisoida aikani itselleen: sellainen käytös on oikeasti rasittavaa ja stressaavaa, ja sille on tasan yksi normaalien ja tasapainoisten ihmisten keskuudessa hyväksyttävä syy eli rakastuminen. Eli siis: jos ripustaudut mieheen tavalla, joka häiritsee hänen elämäänsä, niin kannattaa tarjota pillua, jos et halua joutua riitoihin.
On tietty ystävänaistyyppi, joka todellakin liimautuu mieheen ja hyödyntää tämän myötätuntoa ja seuraa. Tällaisille naisille miehen seksuaalisuus on kammotus, ja he säikähtävät pienintäkin seksuaaliseen viritteen ilmenemistä ystävä-resurssimiehessä.
Kokemusteni mukaan näille naisille on yhteistä se, että heidän isänsä on ollut joko juoppo, eronnut tai muuten vain hankala tapaus. Nämä naiset eivät etsi miehestä tasa-arvoista ystävää, vaan sitä kaveria, joka heidän isänsä ei ole koskaan heille ollut.
Lähetä kommentti
<< Himaan